Autorius Tema: Įmaučių apžvalga/analizė  (Skaityta 14562 kartus)

Simuck

  • Administrator
  • Knight
  • *****
  • Įrašai: 1753
    • hmpg.net
Įmaučių apžvalga/analizė
« Įrašytas: Sausio 17, 2014, 02:11 »
Kilo mintis padaryti tokią nedidelę įmaučių apžvalgą. Poreikis tam atsirado po to, kai teko pirktis įmautes žaidimui ir tik nusipirkęs pamačiau, kad jų ilgis nevisai atitinka reikiamo/norimo arba jei ant pakuotės nenurodytas joks, tai gali gaut random ilgio/pločio. Todėl prisėdau kelis vakarus ir savo bei kelių klubiečių, ypatingai Ramo, pastangomis gavosi šokia tokia analizė. Pradėkim nuo standartiniu vadinamo kortų dydžio, toliau eis visi kiti dažnai naudojami dydžiai.

Standard (oficialus kortos dydis 63,5 x 88 mm)
Įeina Magic: the Gathering, Love Letter, Ticket to Ride Card Game (63 x 88 mm), Mage Knight (62,5 x 89 mm), Pathfinder (64 x 89 mm), Seasons (62,5 x 88,5 mm), Android: Netrunner (63 x 89 mm), Resident Evil (63,5 x 89 mm), Thunderstone (64,5 x 89 mm)

UltraPro Premium Card Sleeves (#RPSCG-1) – 66 x 93...66 x94 mm, ~40 µm
UltraPro Pro-Matte Black Standard Deck Protectors (#82728) – 67 x 92 mm, 110 µm
UltraPro MTG Official Tournament Sleeves (#81980) – 67 x 92 mm
UltraPro Clear Standard Deck Protectors (old) – 66 x 91,5 mm
UltraPro Clear Standard Deck Protectors (new, #82689) – 66 x 91 mm
Mayday MTG Pro Card Game Sleeves Black Textured (MDG-7141A) – 66 x 90 mm, 90 µm
Mayday Card Game Sleeves (MDG-7041) – 64 x 89...65 x 90 mm, 40 µm
Mayday Card Game Sleeves, Premium (MDG-7077) – 65 x 89...66 x 90 mm, 90 µm
Dragon Shield Clear (AT-10001) – 67 x 91 mm, 120 µm
Dragon Shield Brown (AT-10011) – 66,5 x 92 mm, 120 µm
Arcane Tinmen Standard (AT-10406) – 66,5 x 94...66,5 x 95 mm, 80 µm
Fantasy Flight Standard (FFS05) – 67 x 94 mm, 105 µm
Swan Panasia 66x94, thin (SWN-035) – 66 x 94 mm
Swan Panasia Magic, thin () – 64 x 89 mm, 50 µm
Swan Panasia Magic, thick (SWN-509) – 64 x 89 mm, 100 µm
Swan Panasia Standard, thin (SWN-032) – 65 x 90 mm
Swan Panasia Standard, thick (SWN-510) – 66 x 91 mm, 100 µm
KMC Full Sized "Perfect Size" () – 64 x 89 mm, 100 µm
KMC Full Sized W Version Clear () – 66 x 91,5...66 x 92 mm, 100 µm

Euro (oficialus kortos dydis 59 x 92 mm)
Įeina Dominion, Troyes (59 x 91 mm)

Mayday Euro Card Sleeves, Black Backed (MDG-7042) – 60 x 93 mm, 40 µm
Mayday Euro Card Sleeves, Premium (MDG-7029) – 60 x 93,5...61 x 94 mm, 90 µm
Arcane Tinmen Large (AT-10402) - 62 x 95,5...62x96 mm, 80 µm

Mini Euro (oficialus kortos dydis pagal Mayday 44 x 68 mm, pagal FFG 45 x 68 mm)
Įeina Ad Astra (44 x 63 mm), Tobago (45 x 67 mm), Pillars of the Earth (43 x 67 mm)

Mayday Mini Euro Card Sleeves (MDG-7035) – 45,5 x 68,5 mm, 40 µm
Mayday Mini Euro Card Sleeves, Premium (MDG-7080) – 47 x 69,5 mm, 90 µm
Fantasy Flight Mini European (FFS02) – 46 x 72 mm, 105 µm

Standard USA (oficialus kortos dydis pagal Mayday 56 x 87 mm, pagal FFG 57 x 89 mm)
Įeina Saboteur (56 x 88 mm), Citadels, The Adventurers (56,5 x 88 mm), Munchkin, Runebound 2E. (56 x 87 mm)

Mayday Standard USA Card Sleeves, Premium (MDG-7076) - 57.5 x 89...58 x 89 mm, 90 µm
Fantasy Flight Standard American (FFS03) – 58,5 x 92,5...59 x 92,5 mm, 105 µm

Mini USA (oficialus kortos dydis 41 x 63 mm)
Įeina Blood Rage, The Adventurers, Red November (41 x 63 mm)

Arcane Tinmen Mini (AT-10405) – 43,5 x 66,5...43,5 x 67 mm, 80 µm
Fantasy Flight Mini American (FFS01) – 43 x 66 mm, 100 µm
Mayday Mini USA Card Sleeves (MDG-7039) – 42 x 63 mm, 40 µm

Chimera (oficialus kortos dydis pagal Mayday 57,5 x 89 mm, pagal FFG nėra)
Įeina Descent: Journeys in the Dark ( 57,5 x 88,5 mm)

Mayday USA Chimera Card Sleeves, Premium (MDG-7078) – 58 x 89,5...59 x 90 mm, 90 µm

Prie kiekvienos įmautės parašyti pločio ir ilgio matmenys bei storis mikrometrais. Jei matmenys "paboldinti", reiškia jie buvo realiai išmatuoti su liniuote, jei ne - paimta iš gamintojo saito ir reiškia reiktų ateity išmatuot. Diapazonas nuo...iki reiškia, kad buvo matuotos 3-5 įmautės ir parašyta nuo min iki max. Įmaučių storis visur parašytas oficialus, išskyrus Arcane Tinmen ir Dragon Shield - suradau BGG forume. Išmatuot tiksliai dėja galimybės nėra :D UltraPro storio rasti kol kas nepavyko. Įmaučių sąrašas tikiuos ateity tik ilgės, čia tik pradžia  8)

Matmenų žymėjimas ant įmaučių pakuočių

Toj vietoj yra šiokia tokia painiava. Mayday, Fantasy Flight ir Arcane Tinmen ant pakuočių rašo ne įmautės dydį, bet tinkamos kortos dydį. Jei parašyta "card size 63,5 x 88 mm", nereiškia, kad tokio dydžio bus įmautės. Swan Panasia, KMC ir paskutiniu metu UltraPro rašo pačios įmautės dydį, kas yra daug suprantamiau. O problema kame? Tame, kad jei neparašytas įmautės dydis, velnias žino ką gausi pirkdamas, ypač jei perki to brando pirmą kartą. Iš čia atsiranda kelios bėdos:
1) Įvilktos kortos kaip taisyklė netelpa atgal į žaidimo dėžę, net su plonom įmautėm, nes žaidimo gamintojas nebuvo toks gudrus, kad tai numatyt (aišku, išimčių tam yra);
2) Įmautė gali būt arba pernelyg ilga, arba per trumpa. Čia ypač aktualu deck building tipo žaidimams, kaip Dominion ar Thunderstone, kur yra daug kortų maišymo. Jei įmautės ilgos ir plonos, greitai susilankstys įmaučių kraštai, jei per trumpos - nusitrins kortų kraštai, ypač jei jie juodi;
3) Kortų dydžiai nėra vienodi, nesvarbu ką gamintojas ar kiti rašo ar sako. Pvz, standard kortos įvardijamos kaip mtg/ccg sized, realus magic kortos dydis 63 x 88 (su +/-0,25 mm nuokrypiu), tačiau kortos gali būti ir ilgesnės ar siauresnės pvz. Mage Knight ar Resident Evil kortos ilgesnės vienu mm. Rodos skirtumas menkas, bet va ką turim:


Įmautės Mayday MTG Pro, identiško ilgio, lygiai 90 mm. Kairėj MtG korta (obvious), dešinėj - Mage Knight. Magic kortai laisvos vietos yra, o Mage Knight - nebe. Žaidimo metu neabejotinai dar pusė mm išlįs lauk ir, jei žaidime daug maišymo, pradės trintis kortos kraštas. Kitas palyginimas:

Įmautės KMC W Version, abiejų ilgis 91,5 mm. Kaip ir priklausanti standard klasei, bet ilgis skiriasi nuo prieš tai buvusios Mayday, kuri irgi yra standard size. Tuo tarpu Arcane Tinmen ilgis yra net visi 94 mm. Še tau ir "standartas"...

Dar vienas įdomus niuansas, kad chimera dydį turi tik Mayday, visiems kitiems tai Std USA dydis. O jei jau apie Mayday, tai jei pažiūrėtume jų Card Sleeves By Game, yra keletas vietų, kur kortų dydis ir tinkamos įmautės nurodytos neteisingai. Pvz. prie Adventurers nurodytas mažųjų kortų dydis kaip 42 x 64 mm, o realiai jis yra 41 x 63 mm, tai kaip ir tiktų Mini USA dydis, bet siūloma Mini Chimera 43 x 65 mm. Įsidėjus į Mini Chimera (vėlgi tik Mayday tokį turi), tikėtina, kad korta "plaukios" ir kris lauk.

Edit: matomai Mayday susitvarkė savo įmaučių db ir prie Adventurers dabar jau rodomas teisingas tipas.

Yra toks neretai pasitaikantis įmaučių dydis, įvardijamas kaip Yu-gi-oh sized (dar vadinamos mini sized arba Japanese card sized). Yu-gi-oh kortų oficialūs matmenys yra 59 x 86 mm, joms atitinkamo kitokio įmaučių formato nėra, nes Euro įmautės bus per ilgos. Yu-gi-oh įmaučių turėti neteko, bet matmenis sužinoti manau būtų pravartu.

Galiausiai dar reiktų paminėti, kad praktiškai nė vienas gamintas nedaro identiško ilgio įmaučių, tačiau vieni tai daro su mažesne, kiti - su didesne paklaida. Mayday ir Dragon shield įmaučių ilgio paklaida gali siekti 1-2 mm netgi iš tos pačios pakuotės. FFG tai mažiau pastebima. KMC šiandien pats matavau, max ilgio skirtumas tarp įmaučių 0,5 mm, daugiausiai svyruoja apie 0,25 mm. Sudėjus į kaladę tokie ilgio skirtumai praktiškai nepastebimi.

Tam kartui tiek :)
tomorrow [tə\'mƒɔrəu] (n) - a mystical land where 99% of all human productivity, motivation and achievement is stored.

Nostromo

  • Knight
  • *****
  • Įrašai: 2620
Re: Įmaučių apžvalga/analizė
« Atsakymas #1 Įrašytas: Sausio 17, 2014, 03:17 »
Oho ! Va čia žmogus tai pasistengė :) Žinojau, kad Simas daro kažką panašaus, bet čia brolau - pranokai pats save :) Belen kaip užskaitau ! +1
Manau, kad daug kam tikrai bus tai naudinga, netgi ne naujokui. Nes man pvz. patiko pastebėjimas apie Adventurers klaidingą nurodymą Mayday sleeves Guide. Tie du geimai vis dar yra mano wishlist'e, kad ir ne pirmoj vietoj. O klaidų ten tikrai yra - esam mudu su Robertu išsidūrę, kai pirkom Galaktikai mini įmautes. Nurodyta raudonos (mini chimera), o realiai reikalingos geltonos (mini usa). O kortų ten tai nemažai...

P.S. Simai, nu žinok tikrai mano Dragon Shield tos permatomos plotis yra 63 mm, dar paėmiau ir permatavau. Tai normalu, nes aš jas užsakinėjau savo Kung Fu Fighting žaidimui, o ten - Mtg kortų formatas.
Trys svarbiausi dalykai vyro gyvenime: Alus ir papai...

Hornis

  • Master
  • ****
  • Įrašai: 777
Re: Įmaučių apžvalga/analizė
« Atsakymas #2 Įrašytas: Sausio 17, 2014, 10:51 »
O aš duosiu visus +3  :D

Tikrai naudingas ir įdomus straipsnis. Nes gan nemažai būdavo diskusijų ir klausimų, kas kokias įmautes kokiems žaidimams naudoja. Gal vertėtų šią temą kaip nors išskirti arba netgi sukurti atskirą temą (arba potemę, arba net kategoriją, žiūrint kaip ten vadinasi), skirtą būtent naudingiems patarimams?

skwazi

  • Master
  • ****
  • Įrašai: 584
Re: Įmaučių apžvalga/analizė
« Atsakymas #3 Įrašytas: Sausio 17, 2014, 11:39 »

Maroom

  • Knight
  • *****
  • Įrašai: 1210
Re: Įmaučių apžvalga/analizė
« Atsakymas #4 Įrašytas: Sausio 21, 2014, 12:06 »
Labai geras gidas :good: Kad kortos nėra vienodų dydžių tai faktas, lygiai tas pats ir su įmautėmis. Bet čia labai pravers Simo pateikti realūs kortų įmaučių dydžiai. Tikiuosi bus nuolat atnaujinama, jei atsirastų naujų duomenų ir pan.  :smile:

Simuck

  • Administrator
  • Knight
  • *****
  • Įrašai: 1753
    • hmpg.net
Re: Įmaučių apžvalga/analizė
« Atsakymas #5 Įrašytas: Sausio 27, 2014, 18:25 »
Užturėjau Swan Panasia įmaučių, tai sakau padarysiu microreview.
Įmaučių reikėjo Ticket to Ride Card Game ir kuo įmanoma mažesnių, nes dėžės insertas, surprise surprise, nepritaikytas įmautėms, palikta koks 1,5 mm iš kraštų. Paieškojęs radau šitokias, skirtas MtG kortoms. Kadangi TtR kortų dydis lygiai 63 x 88 mm, sakau turėtų tikt. Va rezultatas:


Įmaučių dydis tiksliai atitinka nurodytą 64 x 89 mm, max ilgio paklaidą radau kokie 0,25 mm, ne daugiau. Pločio paklaida dar mažesnė, bet sunku išmatuot tiksliai. Kairėj kaip atrodo įmauta TtR korta, dešinėj - Mage Knight korta, įmauta į Swan Panasia, įmauta į KMC (Xzibit approves). Gal kam bus įdomu, kurie galvoja daryt double-sleeve, tai galiu patikint, kad puikiai tinka. Įmautės storį nustačiau paprastu metodu: suvilkau 50 kortų ir pastačiau šalia 50 nevilktų. Suvilktas suspaudžiau, kad išeitų oras, ir išmatavau kaladžių aukščio skirtumą, jis buvo apie 5 mm. Pagal formulę 5/50/2 = 0,05 mm aka 50 µm. Papildomai dalinam iš 2, nes storis nurodytas būna tik vienos įmautės sienelės, o ne visos apskritai. Realiai atitinka, nes truputį storesnės už plonas Mayday.
Kortos į tokias įmautes labai sunkiai maunasi, todėl sumauti 150 kortų teko paplušėt vos ne valandą :D O dar sunkiau jas ištraukti, jei yra poreikis, nes priglunda idealiai. Ir kas maloniai nustebino - sudėjus didelę krūvą kortų jos neslidinėja, nors maišosi irgi neblogai ir nelimpa viena prie kitos.
tomorrow [tə\'mƒɔrəu] (n) - a mystical land where 99% of all human productivity, motivation and achievement is stored.

Simuck

  • Administrator
  • Knight
  • *****
  • Įrašai: 1753
    • hmpg.net
Ats: Įmaučių apžvalga/analizė
« Atsakymas #6 Įrašytas: Vasario 01, 2016, 18:05 »
Nedidelis atnaujinimas: sutvarkyti linkai į Mayday įmautes, keletas naujų įrašų. Be to, pasikeitė Mayday įmaučių duomenų bazė. Anksčiau ten buvo pdf failas, dabar normalus saitas. Ir pirma buvęs neteisingas įrašas su Adventurers kortų dydžiu pataisytas, dabar rodo Mini USA (matyt paskaitė mūsų forumą ir susivokė :D).

Primenu, jei kas turit įmaučių kurių nėra sąraše ir/arba kurias galit išmatuot, tai galit pasitarnaut tautos labui :)
tomorrow [tə\'mƒɔrəu] (n) - a mystical land where 99% of all human productivity, motivation and achievement is stored.

hexagon

  • Peasant
  • *
  • Įrašai: 7
    • http://www.hexagon.lt
Ats: Įmaučių apžvalga/analizė
« Atsakymas #7 Įrašytas: Rugsėjo 19, 2017, 16:02 »
puikus gidas :good: tik pasigedau MTL (Make Them Last) įmaučių

Simuck

  • Administrator
  • Knight
  • *****
  • Įrašai: 1753
    • hmpg.net
Ats: Įmaučių apžvalga/analizė
« Atsakymas #8 Įrašytas: Rugsėjo 19, 2017, 19:11 »
puikus gidas :good: tik pasigedau MTL (Make Them Last) įmaučių
(bow)
MTL įmaučių dar neteko matyti. Pagooglinęs randu tik čia http://stores.ebay.com/Make-Them-Last
Įtraukčiau į sąrašą jei būtų išmatavimai bent jau ilgio ir pločio, be išmatavimų dėti nėra tikslo.
tomorrow [tə\'mƒɔrəu] (n) - a mystical land where 99% of all human productivity, motivation and achievement is stored.