Re: Turimi zaidimai

[skwazi]

Pabandysiu įvertint Las Night On Earth. Sužaista virš 10 partijų (+/-). Kol žaisdavau po kokią 1 partiją į pusmetį, tai negalėjau suprasti patinka ar ne man šis žaidimas, bet per 2 pastaruosius savaitgalius sužaistos 6 netrumpos partijos sudėliojo visus taškus. Išvada - tai ne mano stiliaus geimas, kas visiškai logiška kai eurogames megėjas pažaidžia ameritrash'ą. Visumoje tai kauliukais paremtas komandinis RPG su gražiai apiforminta tema.

Išvaizda ir tema.
Kortų, lentos ir figūrėlių išvaizda ir kokybė ir grafika man patinka. Tiesa exp'ų lentos spalva skiriasi, bet man tai nemaišo. Tema zombiai. Siaubo filmų negaliu pakęsti, bet Walking dead patinka, kuris iš dalies primena zombių tematiką. Visgi nebūdamas šios temos gerbėju, manau kad žaidimas temą atskleidžia aukštam lygyje.

Taisyklės ir išmokastamumas.
Taisyklių neskaičiau, knygos nevarčiau Tam, kad pradėti žaisti užtenka kelių min. įvado išaiškinti esminiams taisyklių elementams ir galima pradėti žaisti. Bet ties šia vieta ir baigiasi paprastumas. Žaidžiant pastoviai išlenda įvairiausių taisyklių niuansų, kurių net taisyklių knygoje nėra išaiškinta, tenka ieškoti išaiškinimų forumuose ir pan. Netgi Ramas, perskaitęs beveik VISKĄ, žaidimo metu vis dar susiduria su niuansais, ir kaip paiškėja vėliau, kad žaidimo metu priimtas sprendimas visgi neatitiko taisyklių. O tokie "sustojimai" žaidimo metų, bent mane, erzina, nepatinka dviprasmybės. Yra nemažas skirtumas tarp naujoko ir patyrusio žaidėjo, bet komandinis žaidimas, kuomet galima pasitarti ir paderinti veikmus, dalinai pašalina šį trūkumą. Naujokų paleisti vienų žaisti už zombius nerekomenduoju

Žaidimo eiga.
Čia viskas labai priklauso nuo to, ko iš žaidimo tikiesi.
Jei yra noras pastrateguot, tuomet liksi labai nusivylęs, nes mano galva strategijos žaidime apskritai nėra. Viskas paremta pilnu randomu. Lenta surenkama atsitiktinai, herojai traukiami atsitiktinai, kortos traukiamos atsitiktinai, vaikštoma ir kovojama išskirtinai kauliuko metimų pagalba, kas yra visiškas randomas. Visi scenarijai realiai susiveda keletą galimų variantų: reikia kažką surasti kortų kaladėje, reikia kažką surasti lentoje, arba tiesiog reikia kuo daugiau užversti zombių. Pergalė priklauso nuo to, kaip sekasi mesti kauliukus, ant kiek sėkmingai pavyksta tinkamu laiku ištraukti tinkamas kortas ir pvz tam tikros herojų kombinacijos duoda daug privalumų. Bandyti suplanuoti veiksmų planą bent 3 ėjimams į priekį niekas nedraudžia, bet kiekvienas kauliuko metimas gali radikaliai keisti turimus planus. Zombių veiksmų pasirinkimas mažesnis, be to jų judėjimas labai suvaržytas, kas puikiai atitinka temą, bet žaisti už juos gali tapti nuobodu, tačiau valdant visą kalną zombių ant lentos gali bent pasilanuoti savo veiksmų eigą. Realiai jei zombius valdytų sistema (o ne žaidėjas) galėtų būti įdomiau nei dabar.
O jei yra noras linksmai praleist laiką su draugais žaidžiant stalo žaidimą ir neperkaitinant smegenu (sakyčiau LNOE atveju reiktų net vartoti kažką, kad smegenys iš viso neužšaltų) tai šis geimas idealus tam. Tiesiog išsidalini roles, įsijauti į savąją, rideni kauliukus ir kuri siaubo filmo apie zombius scenarijų (geras laiko praleidimas garantuotas). Aišku viskas labai priklauso nuo komandos, nes ir vienas asmuo gali nesukiai fun faktoriu numušti iki 0

Žaidimo trukmė.
Nenuspėjama Žaidime, kur viską valdo atsitiktinumas kitaip ir negali būti. Tą patį scenarijų priklausomai nuo susidariusių salygų galima nesukiai užbaigti per kokia 45 min, o galima sėkmingai ir virš 3 val sugaišti. Dar didelę įtaką šioje vietoje daro patirtis. Pvz kortose labai daug teksto, todėl naujokui reikia nemažai laiko, kol įsigilina į kortos prasmę, tuo tarpu patyrusiam dažnu atveju užtenka vien kortos pavadinimo. Minėti taisyklių niuansų derinimai taip pat pristabdo žaidimą. Žaidžiant patyrusių žaidėjų rate viskas turėtų eiti kaip iš pypkės (teoriškai), bet norint galima užvilkint viską iki pykinimo.

Peržaidžiamumas.
Manau, kad beveik neįmanoma gauti situaciją, kuri jau buvo žaista anksčiau.

Už:
- labai linksmas
- kokybiškas
- didelis peržaidžiamumas
- komandinis žaidimas

Prieš:
- viskas paremta atsitiktinumu (kauliukai kortos ir tt.)
- strategijos nėra
- taisyklės lyg ir nesunkios, bet labai iškyla daug papildomų neaiškumų
- daug kas priklauso nuo žaidžiančių komandos sudėties bei jų patirties LNOE'e

Pradžiai tiek, jei dar kažka prisiminsiu ar pakeisiu nuomonę - pasipildysiu

[AndruX]

Tokį žaidimą, taip negražiai apie jį .....
O jei rimtai, tai patiko paskaityti eurogeimerio atsiliepimą apie ameritrash žaidimą
Daugiau tokių. Aišku gal dar trūko daugiau info apie žaidimą, kad susidaryti įspūdį kas tai per žaidimas - t.y. mechanika, daugiau info apie scenarijus ir pan. Žinantiems šitą žaidimą tai viskas suprantama, o kitiems tai net neaišku apie ką žaidimas, tik kad daug random ir viskas gražu Kokie keli sakiniai ar nuoroda į http://www.daiskardas.lt/game/76
Šiaip super! Tikiuosi ir daugiau tokių atsiliepimų atsiras.
Mariau, reikia modulio daisas.lt, kad būtų galima panašiu būdu aprašyti žaidimus (aišku, prieš rodant end user, kažkas turi perskaityti ir patvirtintinti), ir už tai gauti lojalumo taškų

[AndruX]

Tiesa...dėl strategijos... na tai jos tikrai yra. Žiūrint ką tu laikai strategija. Turi scenarijų, tikslas aiškus, komanda susidaro veiksmų planą kaip tą tikslą įgyvendinti ir žaidžia, kortos, kauliukai sudaro trukdžius tavo veiksmų plano įgyvendinimui, taip pat turi ir numatyti, kad gali nepasisekti ir mąstyti apie planą B, taip, kad teigti kad strategijos nėra, sakyčiau negalima arba reikėtų tada paminėti, kad kaip dideliam strategui norėtųsi daugiau strategavimo galimybių ir pan.
Bet nesileiskim į diskusijas, vistiek šaunus review ir daugiau tokių.

[skwazi]

Ot velnias, norėjau gražiai, o gavosi kaip visada
Na reiks parašyt dar vieną eurogamerio nuomonę apie kitą ameritrash'ą - Battlestar Galactica. Pagrindinis skirtumas tas, kad aš jį turiu!  

[AndruX]

Viskas gerai gavosi

Na apie nuosavą žaidimą sunkiai bus blogai rašyti, tai manau pliusų bus 100x daugiau nei minusų Nebent tai, kad trys dėžės ir sunku nešiotis jį

[skwazi]

Del deziu problemos nera, viskas puikiai telpa i viena. Taigi turiu dar 2 atsargines dezes pirmai susidevejus  

[Maroom]

Mariau, reikia modulio daisas.lt, kad būtų galima panašiu būdu aprašyti žaidimus (aišku, prieš rodant end user, kažkas turi perskaityti ir patvirtintinti), ir už tai gauti lojalumo taškų

Apie sita dalyka esu daug kartu galvojes, ir apie tuos taskus uz tai skirti. Tik programeriai bijo, kad gali buti neadekvatus tasku ivertinimai ir kitiem kelti pasipiktinima. Matysim kaip cia bus, bet siaip kad bus galima daryti savo apzvalgas prie zaidimu tai tikrai manau bus  
Kas liecia robkes aprasyma, tai visai patiko. Gal tik balais dar galejai ivertinti   Gal ir ne taip issamiai kaip ramas, bet yra nemazai naudingos informacijos, liuks  

[Nostromo]

Nu Robke, cia tai dejai zmogau ! Va cia tai reportas ! Viska nuodugniai perskaiciau - patiko tai super ! Labai gerai destai mintis brolau - didziausia pagarba. Tu tiesiog - lietuviskas Tomas Vaselas (gaila, kad eurogeimeris   ). Paantrinsiu shaikai - daugiau tokiu reviu ! Nu bet gana liaupsiu, einam apibendrinti

Robke, kaip supratau, kai ruosimes next time geiminti zombius - tau neskambint ? Ar vis tik surizikuosi ?

Kas liecia pacius zombius, kadangi as ji turiu ir zadu supirkt visa kas dar liko, tai meginsiu pateisint juos. Apart tai, kad kokybiskai ir graziai padarytas geimas, kaip tik tas randomas mane labiausiai ir veza. Shaika - cia gi zombie horror movie stiliaus geimas. Juk visi myli zombius, jo majo ! Nu primeskit situacija, jei patys butumet heroju vietoj. Juk nebus taip, aha - planuojam saltakraujiskai dabar, begsim ten, nusausi ta zombi uz kampo, pasiimsim gesintuva ir pan. Cia juk survival tema, nera kada planuot, viskas ant mushkes, ekpromtu daroma, begam ten, o toliau matysim, nes niekada nezinai is kur islis zombis, ar tu nepaslysi ant slidzios zoles, o gal uzstrigs durys, arba nepataikysi saudamas pistoletu is 5 metru, nes juodai stresuoji ir adrenalinas kunkuliuoja viduj. Sita mechanika tiesiog ideali tam ir tie kauliuku ridenimai gerai pavaizduoja tikimybes, kurias tarp kitko gali kazkiek nuspeti pagal tikimybiu teorija. Pritariu, geimas tikrai nepatiks giliu strategiju kurejams, cia visai kas kita. Beje, rulebooke yra labai geras sakinys - put down you popcorn, grab a shotgun and hide your brain - zombies are commig. Cia zmones tikis vieno - geros fun ir adrenalino dozes ir pataskyt zombiu su shotgunu. Scenarijai kai kurie trumpi, bet man net labai kyla minciu savo kurybos scenarijui, ARBA - sujungti kelis oficialius scenarijus i viena istisa kampanija su savotisku story line, kuris beje siame zaidime irgi yra stiprus, gal tik nepasigilinus ir nepakapscius giliau, jis neispletojamas taip atvirai.

Taigi, tokia mano nuomone. Geimas turi savo zmones ir fanus, o tai gerai. Nezinau tik kodel jis buvo apmires tuo mentu, kai Andriukas isvaziavo, o zombius isigijo Mariukas. Nebuvo taip intensyviai zaidziamas juk, Mariuk , ar ne ? O juk geras jis, nors pats pasakysiu, kad mano wishliste jis atsirado irgi nesenei , i pacio wislito pabaiga, bet viena diena trenke mintis - "noriu zombiu..." ir stai...

Ok, su dideliausiu nekantrumu lauksiu Battlestar Galactica apzvalgos. Aisku, visi esam ta geima zaide, bet kaip sakiau - man patinka Robkes apzvalgos stilius.

[skwazi]

Aš gi nerašiau, kad man LNOE nepatiko visiškai, tik turėjau omeny, kad yra visa eilė kitų - geresnių Taip kad Ramai skambink, o as jau išjungsiu savyje eurgeimerį, t.y. "down you popcorn, grab a shotgun and hide your brain - zombies are commig", o paslėpus savo smegenis galima neblogai pasilinksminti.
Aišku, jei šį 5dieni pasiūlytum, matyt mandagiai atsisakyčiau, o už poros mėn mielai pažaisčiau (čia tokia strategija nepersivalgyt to LNOE)...

Na dar reiktų dėl startegijos kažką parašyt. Mėgstu išsireiškimą "žaidimas be strategijos", todėl dažnai gaunu kritikos Pabandysiu paaiškint savo teiginį. Jei vadovausimės žodžio strategija apibrėžimu iš taropautinių žž, tai matyt busiu netiesą pasakęs. Bet štai 2 terminų apibrėžimai iš BGG:

strategy
n. 1. The plan that a player uses in a game. adj –ic.
2. Requiring gaming decisions based on long-range goals.

tactics
n. 1. Decisions that are based primarily on current situations and short-term goals. adj –ical.

Na o LNOE kažkokių ilgalaikių planų žaidimo laimėjimui nelabai ir yra. Pvz "lekiam į skirtingas puses ir searchinam, surandam reikiamus itemus renkamės centre ir bėgam" - lyg ir strategija, bet ji dažniausiai aprašyta scenarijaus kortelėje. O "stoviu ir serchinu kol ateis zombis", "metu kauliuka, jei daug - begu, jei ne - searchinu ir mušuosi" ir pan. pagal BGG apibrėžimą yra taktika.
Bet visa tai iš serijos "pasiklyde vertime", žaidimas nuo terminų naudojimo netaps nei prastesnis, nei geresnis

Be to klasifikacijoje eurogames = strategy game, ameritrash = thematic game, čia labiau aktualu daisui

[Nostromo]

Vat idomus aspektas. As narsydamas Lnoe forumuose radau panasia diskusija ir man ziauriai patiko vieno geziuko pasakymas, kuri papostinsiu cia...
--------------------
And your (gaming group) problem may be just this.. you're used to Eurogames, you're used to being "in control" of the situation.
Perhaps what your group is suffering most is not lack of "freedom", but lack of "control", being a hapless victim of blind luck. Luck with the dice, luck with cards... be honest, LNoE is a dice fest, a well done dice fest, but a dice fest nevertheless. The best laid plain can go totally FUBAR by rolling four 1s in a row. And for the average eurogamer that can be quite frustrating...
You should play LNoE as a fast, fun and, LIGHT game to enjoy a homemade zombie movie, and who cares who win. Try to have a good, healthy laugh at some awful dice rolls and try to see the comedy (or drama) in it.
Hope you'll come to enjoy it as many others do...
--------------------

Taigi, "lack of control" - tas tikra tiesa, kai bet koks kauliuko metimas, arba kaip ir aprasyta auksciau - "4 is eiles vienetai" gali sujaukti belen kokia, kad ir labai trumpa zaideju taktika kazka daryti. Kita vertus nereiktu labai taip jau besaliskai atskirti ir sugrupuoti geimu, nes pagal ameritrash apibrezima, Lnoe nera tipisas to pavyzdys, nes jis apibudinamas kaip fast, light and fun, tuo tarpu tai turetu buti gilus, ilgas, kompleksisas geimas su ivairiomis imantrybemis.
Bet tai gal ir gerai, nes kartais yra puiku isjungti smegenis ir eiti paziureti gero B-rated zombiu filmo (o paskui parasyti reporta apie tai), ka mes manau sekmingai ir darom.

P.S. Dziugu, kad palieki galimybe atvykti kviesti i zombiu vakarus - bo tamsta esi pageidaujamas zmogus prie fun geimo stalo

[skwazi]

Bet apibudinimui neužtenka pasakyti "Ameritrash - gilus, ilgas, kompleksisas geimas su ivairiomis imantrybemis".  Tuo klausimu visas rašinėlis turėtų gautis  

[AndruX]

:-)  eik Robertai expo naujo Battlestar Galactica pre-order daryti :-)

[skwazi]

Aina n.... Vakar jo dar nebuvo

[AndruX]

xixi, kaip diena taip naujiena :-)

[skwazi]

Vien del centurionu teks imt:


Expected by:  Q3 2013, bus ko kaledudu senio prasyt